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  1. #11
    Senior Member
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    15 ene, 04
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    LAURA32...¿A QUÉ TE HAN SACADO DE DUDAS?, JE!,JE!

    No te preguntas ahora el hecho de.. para que estoy pagando la SS..., si te lo deniegan no crees que es injusto, ó no piensas que es una forma de codicionar la libertad de las personas en trabajar en donde quieran...

    ¡vivir para ver!

  2. #12
    Senior Member
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Majose, la verdad es que este tema me apasiona y me tiene dividido en cuanto a la forma de pensar de si es justo o no.

    Cierto que en ocasiones pagan justos por pecadores. Pero mucha gente tiene la convicción de que el paro es suyo y tienen que cobrarlo, y eso no es correcto.

    Claro que hay libertad para trabajar y cambiar de trabajo, pero no te parece extraño que alguien abandone su trabajo fijo de 7 años, junto a su casa, para coger un trabajo peor remunerado, por obra o servicio, de dos meses de duración y a 200 km de su domicilio habitual, y acto seguido cobrar su “parito” de dos añitos?

    Cuando alguien cobra paro, cobra mucho mas de lo que ha “pagado a la SS” por ese concepto, y si alguien se las “apaña” para cobrar paro así, nos está estafando, a ti y a mi, vamos, se lo estamos pagando tu y yo.

    Ojala, si las cosas me van a peor, tenga la suerte de cobrar paro, al menos en la duración y cuantía actuales. ¿Recuerdan cuando el máximo eran 3 años y los % 80 y 70? ¿Saben porqué el recorte a 2 años y al 70 y 60%? En mi opinión por tanto caradura que cobró el paro de forma indebida. Y OJO, no estoy llamando caradura a nadie, pero por mi trabajo veo “apaños” de estos casi a diario, y cuando pienso que a lo mejor cuando yo necesite “mi paro”, puede que esté aun más recortado, pues que quieren que les diga, se me revuelven las tripas.

  3. #13
    Member
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    19 oct, 05
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    En relación con la última aportación, estoy totalmente de acuerdo, por mi trabajo, me dedico a gestionar prestaciones públicas, y lo veo cada día, al final acaban pagando justos por pecadores, pero acabas no fiándote de nadie....tal vez será la teoría de los vasos comunicantes...uno me ha guindado...se lo tendré que sacar a otro...así es la vida

  4. #14
    Junior Member
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    24 oct, 05
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Completamente de acuerdo con Nando. Una vez que causas baja voluntaria en la empresa, no te encuentras en SITUACIÓN LEGAL DE DESEMPLEO (207.c en relación con el 208 LGSS), y por tanto, no tienes derecho a dicha prestación. Deberías trabajar en otra empresa al menos tres meses (superando el periodo de prueba o no; TRES MESES), y siempre que sea por las causas estipuladas en dicho artículo:

    CAPÍTULO II.
    NIVEL CONTRIBUTIVO.
    Artículo 207. Requisitos para el nacimiento del derecho a las prestaciones.

    Para tener derecho a las prestaciones por desempleo las personas comprendidas en el artículo 205 deberán reunir los requisitos siguientes:

    Estar afiliadas a la Seguridad Social y en situación de alta o asimilada al alta en los casos que reglamentariamente se determinen.

    Tener cubierto el período mínimo de cotización a que se refiere el apartado 1 del artículo 210 de la presente Ley, dentro de los seis años anteriores a la situación legal de desempleo o al momento en que cesó la obligación de cotizar.

    Encontrarse en situación legal de desempleo, acreditar disponibilidad para buscar activamente empleo y para aceptar colocación adecuada a través de la suscripción del compromiso de actividad, al que se refiere el artículo 231 de esta Ley.

    No haber cumplido la edad ordinaria que se exija en cada caso para causar derecho a la pensión contributiva de jubilación, salvo que el trabajador no tuviera acreditado el período de cotización requerido para ello, o se trate de supuestos de suspensión de relaciones laborales o reducción de jornada autorizados por resolución administrativa.

    Artículo 208. Situación legal de desempleo.

    1. Se encontrarán en situación legal de desempleo los trabajadores que estén incluidos en alguno de los siguientes supuestos:

    Cuando se extinga su relación laboral:

    En virtud de expediente de regulación de empleo o de resolución judicial adoptada en el seno de un procedimiento concursal.

    Por muerte, jubilación o incapacidad del empresario individual, cuando determinen la extinción del contrato de trabajo.

    Por despido.

    Por despido basado en causas objetivas.

    Por resolución voluntaria por parte del trabajador, en los supuestos previstos en los artículos 40, 41.3, 49.1.m y 50 del Estatuto de los Trabajadores.

    Por expiración del tiempo convenido o realización de la obra o servicio objeto del contrato, siempre que dichas causas no hayan actuado por denuncia del trabajador.

    Por resolución de la relación laboral, durante el período de prueba, a instancia del empresario, siempre que la extinción de la relación laboral anterior se hubiera debido a alguno de los supuestos contemplados en este apartado, o haya transcurrido un plazo de tres meses desde dicha extinción.

    Cuando se suspenda su relación laboral en virtud de expediente de regulación de empleo, o de resolución judicial adoptada en el seno de un procedimiento concursal, o en el supuesto contemplado en la letra n, del apartado 1 del artículo 45 del Estatuto de los Trabajadores.

    Cuando se reduzca en una tercera parte, al menos, la jornada de trabajo, en los términos que se establezcan reglamentariamente.

    Igualmente se encontrarán en situación legal de desempleo los trabajadores fijos discontinuos, de acuerdo con lo que se disponga en desarrollo de esta norma, en los períodos de inactividad productiva.

    Cuando los trabajadores retornen a España por extinguírseles la relación laboral en el país extranjero, siempre que no obtengan prestación por desempleo en dicho país y acrediten cotización suficiente antes de salir de España.

    2. No se considerará en situación legal de desempleo a los trabajadores que se encuentren en los siguientes supuestos:

    Cuando cesen voluntariamente en el trabajo, salvo lo previsto en el apartado 1.1.e de este artículo (TU CASO)

    Cuando, aun encontrándose en alguna de las situaciones previstas en el apartado 1 anterior, no acrediten su disponibilidad para buscar activamente empleo y para aceptar colocación adecuada, a través del compromiso de actividad.

    Cuando, declarado improcedente o nulo el despido por sentencia firme y comunicada por el empleador la fecha de reincorporación al trabajo, no se ejerza tal derecho por parte del trabajador o no se hiciere uso, en su caso, de las acciones previstas en el artículo 276 de la Ley de Procedimiento Laboral.

    Cuando no hayan solicitado el reingreso al puesto de trabajo en los casos y plazos establecidos en la legislación vigente.

    3. En el supuesto previsto en el apartado 1, letra b del artículo 111 del texto refundido de la Ley de Procedimiento Laboral, durante la tramitación del recurso contra la sentencia que declare la improcedencia del despido el trabajador se considerará en situación legal de desempleo involuntario, con derecho a percibir las prestaciones por desempleo, siempre que se cumplan los requisitos exigidos en el presente Título, por la duración que le corresponda conforme a lo previsto en los artículos 210 ó 216.2 de la presente Ley, en función de los períodos de ocupación cotizada acreditados.

    4. En el supuesto previsto en el artículo 145 bis del texto refundido de la Ley de Procedimiento Laboral y sin perjuicio de lo señalado en el mismo, los trabajadores se entenderán en la situación legal de desempleo establecida en el párrafo f del apartado 1 de este artículo por finalización del último contrato temporal y la Entidad Gestora les reconocerá las prestaciones por desempleo si reúnen el resto de los requisitos exigidos.

    GRADUADO SOCIAL DE MADRID www.alfilasesores.com

  5. #15
    Senior Member
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    15 ene, 04
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Lo que indico lo particularizo para este caso:

    1.-Trabajar => Pagar SS => posibilidad de Obtener una prestación por desempleo. ¿OK?

    2.-EL Pago a la SS => creación de un fondo. ¿OK?

    3.-Fondo = ∑€ ≈(grupo de cotización & tiempo cotizado). ¿OK?

    Por tanto:

    ∑ (Trabajadores) => ∑ (Fondos) =>∑€ => "El Gran Fondo" = El Sistema de la SS. ¿OK?

    Por otro lado tenemos:

    4.- Empresa = ∑ (Trabajadores) ¿OK?

    5.- Cotización a la SS ≈(Empesa + Trabajador). ¿OK?

    6.- La existencia de un puesto de trabajo en una empresa ≈( beneficios que tenga la empresa ) => Variabilidad.

    7.- Un trabajador en un puesto de trabajo≈ (variabilidad indicada en el punto 6 & vida privada).¿OK?

    El pto 6 & pto 7 son variables, sujetas a cambios difícilmente de preveer. ¿OK?

    Pero lo que si es cuantificable es ese fondo que cada trabajador va creando a lo largo de su vida laboral. ¿OK?.

    8.-Cambiar de trabajo ≈( causas objetivas & causas subjetivas). ¿OK?

    9.-Perder el Trabajo ≈( causas objetivas & causas subjetivas). ¿OK?


    El pto 8 & pto 9 tienen aparentemente los mismos factores condicionantes, aunque difieren en el "sujeto" que da lugar a uno de los dos verbos, cambiar, perder ¿ok?, y aún así diría, que tampoco estaría tan claro.

    Aunque el pto 8 & pto 9 adquieren relevancia a la hora de finiquitar. Pero esta relevancia a efectos de la SS...¿ es tan determinante?, creo que no.
    ¿Qué es lo preocupante para la SS?, pues que ese trabajador no engrose su fondo.

    Si lo que supone el pago a la SS lo mirásemos desde la siguiente perspectiva:

    Trabajador desde su cuenta bancaria realiza una aportación mensual, que puede ser variable, para la creación de un fondo de parado, al estilo de los fondos de pensiones.

    ¿Qué diferencia encontrais con el hecho de cómo se realiza el pago a la SS actualmente y el que os acabo de indicar?, todos pensaríamos que en el segundo caso el trabajador percibiría lo que ha ido metiendo cada mes en ese "fondo de parado" y nos daría exactamente igual que le hubiesen echado, que se hubiese ido porque ha querido ó porque ha tenido la desgracia que el cambio le ha salido "rana", etc...

    Entonces, ¿qué es lo que está fallando?

    Y es más, y sin meternos con lo de las jubilaciones, que soy consciente que el razonamiento queda cojo, pero por eso he indicado que lo restrijo a la situación plateada...El sistema actual de la SS sería capaz de soportar por ejemplo, una recesión en la economía española que supusiese un aumento considerable del nº de parados ó de un aumento de la ya elevada temporalidad existente, con lo que eso supone a efecto de lo que todos ya sabemos con las cotizaciones?.

    Aquí hay algo que no cuadra con el Sistema que nos han impuesto de SS ¿no?..y si no cuadra ¿por qué ese "miedo" a modificarlo totalmente? y es más ¿por qué no se permite por ejemplo la posibilidad de en vez de pagar a la SS, pagar un fondo alternativo de parado a una entidad financiera por ejemplo?, pero sí que fuese obligatorio ese pago, aunque el "vigilante" de ese fondo pudiese ser el Estado ó una entidad privada.

  6. #16
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Sin ánimo de polemizar Julio.

    Precisamente porque ya tenía leídos y vistos los arts. 207 y 208 LGSS, continúo pensando, que el plazo de los 3 meses, solo está referido a la resolución del contrato en el periodo de prueba a instancia del empresario cuando la extinción de la relación laboral anterior NO se hubiera debido a alguno de los supuestos que dan lugar a la situación legal de desempleo. Tal y como establece el art. Art. 208.1.1h) LGSS, que ambos hemos copiado aquí.

    Por resolución de la relación laboral, durante el período de prueba, a instancia del empresario, siempre que la extinción de la relación laboral anterior se hubiera debido a alguno de los supuestos contemplados en este apartado, o haya transcurrido un plazo de tres meses desde dicha extinción.

    En qué te basas para decir que siempre hay que trabajar 3 meses después de una baja voluntaria, si este artículo solo se refiere resolución durante el período de prueba.

    Comprendo que es un fallo del legislador, pues al principio la moda era buscar un amigo que te diera de alta, y para evitar follones, actos de conciliación, etc (al introducirse esta novedad en el art. 208 eran obligatorios), cursaba la baja por no superar el periodo de prueba.

    Con la última modificación respecto al despido y la no necesidad del acto de conciliación para pasar al desempleo, esta letra h del 208.1, es un tanto absurda, pero dice lo que dice, para el caso especifico de la baja durante el periodo de prueba, y en ningún sitio dice, por ejemplo, que tras un despido tenga que haber pasado 3 meses si la relación anterior se extinguió por causa que no diera lugar a la situación legal de desempleo, como la baja voluntaria, por ejemplo.

    El art 208.1.1c) dice que te encuentras en situación legal de desempleo por despido, sin más.

    A mayor abundamiento, la última denegación de prestación que he visto, emitida por en INEM, hace menos de dos meses, por esta causa, baja voluntaria y posterior despido a los dos meses, se fundamenta en el art. 6.4 de Código Civil y no en la LGSS.
    Majose no he entendido nada. pero la exposición fenomenal

    [Este mensaje ha sido editado por stivi (editado 02-11-2005).]

  7. #17
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Laura32....habla con alguien de la Administración directamente...., no pueden negarte tu derecho a cobrar una prestación....,tal como aquí has podido leer...tienes para todos los gustos y va a depender, el sí ó el no, de la persona que tengas al otro lado de la ventanilla.

    ¡Por cierto!, Laura 32, si tienes ganas y tiempo, utiliza tu tiempo de parado, aparte de buscar otro empleo, en cogerte toda tu vida laboral, tus cotizaciones etc...,y comprobar si las cuentas salen...., puedes a lo mejor llevarte sorpresas..., porque con las BBDD de la SS las sorpresas las hay....

    Stivi....gracias muy amable!, je!,je!



    [Este mensaje ha sido editado por majose (editado 02-11-2005).]

  8. #18
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Cierto, si ese fuera el problema de laura 32, si demuestra porqué cambió de trabajo y que ese cambio era razonable, suponía una gran mejora, por ejemplo, y el despido tiene visos de ser real y no un “apaño” para cobrar el paro, tendría derecho a la prestación, aunque lo tendría que ganar en juicio seguramente, pero no sería la primera.

  9. #19
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    ¿Sabes lo que estás diciendo stivi?, ¿eres consciente de lo qué dices y de lo que supone lo que dices?...
    ¡Dá pavor!...

  10. #20
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    Re: ¿Derecho a cobrar prestación por desempleo?

    Glub! Que he hecho? que he dicho? he roto algo?

    Pues sí, es así. Ciertamente así visto da pavor, que tengas tu que probar eso, ya lo se, que parezca que no tengas la libertad de cambiar de trabajo, y todo eso que ya apuntaste en una contestación anterior. Se trata de destruir la presunción de fraude que hace el INEM

    Pero bajando a la realidad, te aseguro que hay muchas situaciones que claman al cielo, no tienen más lógica que la de acceder a la prestación por desempleo, y no soy funcionario ni les tengo una especial estima, pero en esta materia… el desempleo es muy goloso para quien no quiere trabajar, y hay verdaderos profesionales de la prestación, que ves su vida laboral y se han pasado media vida cobrando prestaciones.

    Y la figura del fraude de ley lleva muuuucho tiempo hay puesta

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