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  1. #11
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    29 may, 01
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    819

    Re: POLICIA CORRUPTA

    La intervención de hombredeazul es muestra de lo que uno se encuentra en nuestros cuerpos de seguridad. Va sumando delitos como si de caramelos se tratara y dice lo que personalmente he escuchado a numerosos policías decir y que la jurisprudencia de todos los juzgados y tribunales reputan como acto manifiestamente ilegal.

    Que se intente identificar y sancionar al practicante del botellón y que éste no quiera hacerlo, pase. Puede ir algo bebido y es habitual que suceda. Consecuencia: desobediencia automática como delito. Dan por supuesto que ésta es GRAVE. Desconocen que luego ese delito de deobediencia muy probablemente será archivado o sobreseido por el juez pues también ignoran que existe la FALTA de debediencia leve, que es lo que deberían instruir (sin detener a nadie). Seguimos: como se niega a identificarse lo llevan a comisaría para identificarlo (escribe Ley 1/1992, la cual determina los supuestos en los que cabe ese traslado, que no son todos lo que puede parecer, y por supuesto menos de los que ellos creen). Ya hemos llegado al delito de resistencia, el cual es definido por el TS como "conducta activa de enfrentamiento", lo que dista mucho englobar la simple resistencia a ser detenido, etc. (como las palabras son parecidas aplican este tipo, cuando lo cierto es que los conceptos son totalmente diferentes).
    A continuación como algún agente ha resultado empujado, machacado o rozado nos elevamos al delito supremo: ATENTADO. Como el TS ha declarado miles de veces "emplear fuerza equivale a idea de agresión intencionada, al uso de fuerza física activa", y no a lo que suele suceder y calificarse por los agentes.

    Los grotesco viene al considerar que desnudar a una persona completamente, cosa que suele acompañarse de genuflexiones para ver si se portan objetos, sustancias, etc. prohibidos en las partes íntimas lo consideren como NO vejatorio. Es para morirse de la risa (y de pena).
    Sentencia TS de 26/6/98 (aranzadi 5596), de 11/5/96 (4079) y muchas más: "el hecho de desnudar a una persona implica un ataque a su intimidad y si además se le obliga a realizar flexiones supone someterla a un trato humillante y degradante que vulnera los art. ..CE.. e invalida la prueba obtenida". Como esta sentencia hay muchas que han condenado a agentes de la autoridad que creen justificado obligar (normalmente mediante coacciones) a desnudarse para "comprobar que no se portan objetos peligrosos para la propia seguridad del detenido y de los agentes". Es verdaderamente deprimente que sigan obligando a ello y lo peor es que la gente lo haga cuando no tiene ninguna obligación de hacerlo por mucho que digan y asusten los agentes. Si continúan con la cantinela se solicita un Habeas Corpus y ya no deciden ellos, sino su máximo superior funcional: el juez. Ellos se reirán mucho, dirán que el juez no hará ni caso pero si se pide el juez deberá oirte (como a los agentes). Cuando vayan de camino al juzgado ya no reirán tanto.
    Si leyeran más jurisprudencia y conocieran cómo finalizan los atestados que instruyen, obrarían de otra forma muy diferente. Un caso notorio es el de las famosas desobediencias, las cuales en los juzgados que yo piso son continuamente archivadas. No hay forma de mterles en la cabeza que hay otras formas de joder al personal (básicamente su fundamento real es éste)

    Respecto al tema concreto, como profesional del derecho aconsejo que ante una situación como la descrita se presente cuanto antes una querella criminal contra todos los agentes y que el abogado se dirija rápidamente al juez para que ordene preservar algunas pruebas objetivas que si pasan muchos días desaparecerán por arte de magia: grabaciones cámaras de calabozos si todavía existen, grabaciones de las comunicaciones de los indicativos de servicio que se guardan en la Sala unos días, si también siguen existiendo, presentación de una queja interna para que se active el régimen disciplinario del cuerpo concreto, que no sirve de nada pero sí para que luego se compare lo que declaren ahí con lo que dirán al juez ya que las versiones cambian cuando están delante del juez. En otras palabras, con el régimen todos son compañeros, pero con el juez se cagan y maricón el último. El que agredió que se busque la vida (ahí sirve mucho la declaración interna para cotejar y encontrar contradicciones).
    Consejo para su abogado: mirar caso SELMOUNI del TEDH, el cual inició una jurisprudencia aquí importantísima respecto a las cosas raras que pasan en estas comisarías de Dios,
    a las que parece no haber entrado suficiente aire fresco.

  2. #12
    Senior Member
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    29 may, 01
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    La intervención de hombredeazul es muestra de lo que uno se encuentra en nuestros cuerpos de seguridad. Va sumando delitos como si de caramelos se tratara y dice lo que personalmente he escuchado a numerosos policías decir y que la jurisprudencia de todos los juzgados y tribunales reputan como acto manifiestamente ilegal.

    Que se intente identificar y sancionar al practicante del botellón y que éste no quiera hacerlo, pase. Puede ir algo bebido y es habitual que suceda. Consecuencia: desobediencia automática como delito. Dan por supuesto que ésta es GRAVE. Desconocen que luego ese delito de deobediencia muy probablemente será archivado o sobreseido por el juez pues también ignoran que existe la FALTA de debediencia leve, que es lo que deberían instruir (sin detener a nadie). Seguimos: como se niega a identificarse lo llevan a comisaría para identificarlo (escribe Ley 1/1992, la cual determina los supuestos en los que cabe ese traslado, que no son todos lo que puede parecer, y por supuesto menos de los que ellos creen). Ya hemos llegado al delito de resistencia, el cual es definido por el TS como "conducta activa de enfrentamiento", lo que dista mucho englobar la simple resistencia a ser detenido, etc. (como las palabras son parecidas aplican este tipo, cuando lo cierto es que los conceptos son totalmente diferentes).
    A continuación como algún agente ha resultado empujado, machacado o rozado nos elevamos al delito supremo: ATENTADO. Como el TS ha declarado miles de veces "emplear fuerza equivale a idea de agresión intencionada, al uso de fuerza física activa", y no a lo que suele suceder y calificarse por los agentes.

    Los grotesco viene al considerar que desnudar a una persona completamente, cosa que suele acompañarse de genuflexiones para ver si se portan objetos, sustancias, etc. prohibidos en las partes íntimas lo consideren como NO vejatorio. Es para morirse de la risa (y de pena).
    Sentencia TS de 26/6/98 (aranzadi 5596), de 11/5/96 (4079) y muchas más: "el hecho de desnudar a una persona implica un ataque a su intimidad y si además se le obliga a realizar flexiones supone someterla a un trato humillante y degradante que vulnera los art. ..CE.. e invalida la prueba obtenida". Como esta sentencia hay muchas que han condenado a agentes de la autoridad que creen justificado obligar (normalmente mediante coacciones) a desnudarse para "comprobar que no se portan objetos peligrosos para la propia seguridad del detenido y de los agentes". Es verdaderamente deprimente que sigan obligando a ello y lo peor es que la gente lo haga cuando no tiene ninguna obligación de hacerlo por mucho que digan y asusten los agentes. Si continúan con la cantinela se solicita un Habeas Corpus y ya no deciden ellos, sino su máximo superior funcional: el juez. Ellos se reirán mucho, dirán que el juez no hará ni caso pero si se pide el juez deberá oirte (como a los agentes). Cuando vayan de camino al juzgado ya no reirán tanto.
    Si leyeran más jurisprudencia y conocieran cómo finalizan los atestados que instruyen, obrarían de otra forma muy diferente. Un caso notorio es el de las famosas desobediencias, las cuales en los juzgados que yo piso son continuamente archivadas. No hay forma de mterles en la cabeza que hay otras formas de joder al personal (básicamente su fundamento real es éste)

    Respecto al tema concreto, como profesional del derecho aconsejo que ante una situación como la descrita se presente cuanto antes una querella criminal contra todos los agentes y que el abogado se dirija rápidamente al juez para que ordene preservar algunas pruebas objetivas que si pasan muchos días desaparecerán por arte de magia: grabaciones cámaras de calabozos si todavía existen, grabaciones de las comunicaciones de los indicativos de servicio que se guardan en la Sala unos días, si también siguen existiendo, presentación de una queja interna para que se active el régimen disciplinario del cuerpo concreto, que no sirve de nada pero sí para que luego se compare lo que declaren ahí con lo que dirán al juez ya que las versiones cambian cuando están delante del juez. En otras palabras, con el régimen todos son compañeros, pero con el juez se cagan y maricón el último. El que agredió que se busque la vida (ahí sirve mucho la declaración interna para cotejar y encontrar contradicciones).
    Consejo para su abogado: mirar caso SELMOUNI del TEDH, el cual inició una jurisprudencia aquí importantísima respecto a las cosas raras que pasan en estas comisarías de Dios,
    a las que parece no haber entrado suficiente aire fresco.

  3. #13
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    29 may, 01
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Perdón por el duplicado anterior.

    Me olvidé: no pretendereís creer que le dieron la samatapalos delante de las cámaras
    (hoy en día existen muchas comisarías con cámaras en los calabozos). Existe lo que llaman el pre-calabozo que, entre otras cosas, sirve para hacer lo que se quiera con total impunidad. Hombredeazul lo sabe bien.

    Insistir en la queja interna al régimen disciplinario y luego comparar con lo que digan ante el juez. Si no hay pruebas objetivas hay que tirar por ese camino, sino saldrán impunes y, encima, envalentonados.
    Lamentablemente el cuerpo estatal está cada vez más lleno de indeseables, si bien sigue habiendo honrosas excepciones.

  4. #14
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    16 ene, 05
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Lo siento chusillo, pero lo de hombredeazul viene de ese señor que lleva los calzoncillos por fuera y una capa roja, mi mote, creo que te induje a error.
    El resto de lo expuesto viene por aportes de experiencias vividas por mi o por colegas de profesion. No obstante no pretendas sentar catedra con tus interpretaciones, ya que solo son eso, y quien ha de decidir es el Juez, pues no has de olvidar que, ni en todos lo partidos judiciales se hace todo igual, ni todas las salas son iguales, ni nada es igual.
    Ah! y la informacion que nos da el cliente, lo veras cuando lleves muchos años ejerciendo, suele diferir bastante de lo real.
    Recibe un cordial saludo.

  5. #15
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Pues si no es hombre de los de azul y, además, es un profesional jurídico que lleva "muchos años ejerciendo" entiendo menos su intervención. Que desnudar íntegramente a un detenido lo considere como no vejatorio es desconocer la más mínima doctrina jurisprudencial al respecto del TS y otros tribunales. Por supuesto que cada día se hace mil veces en todos los lados, pero ello no implica que sea legal. También se defrauda constantemente y la gente lo cree justo y casi obligado, pero no por ello es una actitud lícita.
    En relación a su gran experiencia sólo decirle que, primero, Vd. desconoce la mía y la prejuzga, y, segundo, a veces más sabe el diablo por diablo que por viejo.
    Y referente a sentar cátedra y generalizar, simples y vacías excusas de mal pagador.

  6. #16
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    23 ago, 05
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    creo recordar el caso, incluso se pidio un habbeas corpus que se denego, y la hermana aparecio por comisaria (creo que se la informó bastante educadamente aunque su actitud no fue la mas correcta) aunque no estuve presente en todo momento, y no puedo asegurar nada de lo que sucedio, si puedo hablar de lo que se, o creo saber.

    La detención se produce por unos motivos concretos y que constan por escrito, las lesiones que presenta el parte médico son las propias de una resistencia, la negativa a identificarse (aún siendo falta de desobediencia) es unos de los supuestos en los que procede detención por "simples faltas".

    Te lo voy a contar como yo lo veo, a ver que te parece:

    - Un chico, joven, mas o menos intoxicado etilicamente pues esta consumiendo bebidas alcoholicas en la via publica, conducta prohibida y sancionable administrativamente.

    Unos policias proceden a solicitarle la documentación personal para proceder a la sanción administrativa de la conducta, a lo que el chico, lejos de la actitud que sería deseable, se niega a identificarse con frases como "tu no sabes quien soy yo" y semejantes (el caso que no se identifica).

    A partir de ahi, es donde las versiones suelen contradictorias, y la fuerza mínima es subjetiva.

    No justifico a nadie en el caso de que sea verdad que le "pegasen", aunque de verdad que lo dudo, ya que en Madrid se producen miles de identificaciones al día, por infracciónes administrativa y otras conductas varias, y la mínima parte de estas acaban en comisaria.

    Es triste, y lamentable, que una conducta sancionada administrativamente acabe originando una respuesta de este tipo, y mucho menos, la apertura de un procedimiento penal, pero de verdad crees que si se hubiera identificado, como la ley le obliga, hubiera pasado algo semejante.

    Si tan claro está la irregularidad en la detención ¿por qué no se autorizo el habbeas corpus?

    Al cabo del día se producen muchas actuaciones policiales, desde luego que muchas de ellas no son las mas deseables,pero las causas normalmente hay que buscarlas en el infractor, no en el policia (y digo normalmente, no justifico nada ni a nadie individualmente), pero de ahi a pensar que la policia va "reglando ostias" por ahi va mucho, desde luego para el chico no ha sido una experiencia agradable, pero para los policias no es tampoco agradable comenzar una actuación por via administrativa y acabarla por penal, pero menos aún lo sería ir a identificar a alguien, y como este se niega, dar media vuelta y marchar, aparte de que la legislación no contempla esta actuación.


    En cuanto a las lesiones, te propongo un experimento facil de realizar, pidele a un amigo, de mucho menos peso que tu que se quede quieto en uns silla, o en el suelo, y tu junto con otra persona, intenta moverlo 20 metros, mientras este persona se niega a ello, ejerciendo una resistencia lo mas pasiva que pueda, a ver si le producen o no lesiones y de que tipo son estas.


    En cuanto a lo que se denomina "desnudo integral" esta perfectamente contemplado como legal en distintas instrucciones y circulares, amparando en la obligación de proteger la vida y la integridad física del detenido (que no preso como he oído por ahi) y de el resto de personas, incluido los policias que custondian a los detenidos, aparte de en determinados casos, para la recuperación de pruebas que la ley obliga a aportar a la autoridad judicial (aunque este no parece ser este segundo caso) pero esto puedes intentar verlo desde el otro lado, el siguiente:

    Imaginate que en el caso de este chico, en su estancia en el calabozo, otro detenido, por no haber tomando los policias que lo custodian las debidas precauciones, mete un mechero en el calabozo, y prende fuego a colchonetas, mantas, o demas enseres, y debido al fuego provocado, mueren los detenidos del calbozo ¿lamentable no? pues es real, desgraciadamente ya ha sucedido varias veces por intentar causar el menor "trauma" a unos, se acaba "no evitando" la muerte de otros.

    Puede que tu conozcas muy bien al chico, y este no vaya a hacer nada, pero ante la ley todos somos iguales, en estos casos no se puede dar nada por seguro, y en situaciones límites no te puedes fiar de nadie, cada uno se toma una detención como mejor puede, unos muy a la tremenda, incluso intentando suicidarse, y otros demasiado alegremente.

  7. #17
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Informe del médico forense: es fundamental. Hay determinadas lesiones que no pueden dejar duda respecto si ha habido defensa, ataque o si se han pasado los "agentes de la ley" en el interrogatorio.

  8. #18
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    no hay que prejuzgar las acciones de los policias como si fueran corruptos,hay que estar dentro de su piel, y aguantar lo que tienen que aguantar.

  9. #19
    Senior Member
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    06 oct, 04
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Si se quejan de lo que tienen que aguantar, que no se hubieran hecho policías.
    Además eso no justifica que se "pasen" con un detenido.

  10. #20
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    Re: POLICIA CORRUPTA

    Yo no creo que se trate de "aguantar lo que tiene que aguantar", el policia que sea tendra que aguntar, ni mas, ni menos, que cualquier otro, lo que la ley le obligue a ello, y desde luego no es mucho, mas bien poco, menos de lo que se aguanta, y basta ver cualquier telediario para cerciorarse (esto en terminos generales, por supuesto).

    La gente, tendra que cumplir con las obligaciones que la ley les impone, en este caso identificarse, y si no las cumple, tendra que asumir las consecuencias derivadas de su actitud.

    La policia, por ley, esta facultada para utilizar la violencia en el ejercicio de su funcion (siempre con las limitaciones que la ley establece)

    El uso de la fuerza siempre es muy subjetivo, pero casi siempre es legal, con lo cual, el detenido tendra que aguantar el uso de la fuerza sobre él si la ley lo contempla, y si cuando se le pasa la "borrachera" ve el mundo de diferente color, tendra que volver a beber para valorar mejor el espectro de colores.

    En definitiva, para poder beber hay que saber mear.

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